@모드 @민준 @ji현 소환~

SOS 청합니다. 잘라야 하는 부분들이 많은 것으로 보이는데 더는 눈에 안 들어와서

도움을 구합니다.. 과외와도 같은 피드백 부탁드립니다 ^^

[다양성을 여행하는 다양한 방법] 김하늬 유쓰망고 대표 인터뷰

빠띠와 호모인테르가 함께한 커뮤니티 실험실 '다양성을 여행하는 다양한 방법 (다양성 여행)'에선 다양성 여행을 통해 다양한 세상을 마주하는 이들을 만나 이야기를 나눕니다.

여행의 시작은 언제부터일까? 어디로 떠날지 문득 고민하게 되는 시점이 아닐까? 그 설레임부터가 여행의 시작일 것이다. 그렇다면 '다양성' 을 향한 여행의 시작은 언제부터일까? 다름에 대한 존중어린 호기심이 생기는 시점?

그러고 보면 '다양성 여행'이라는 것은 결코 쉬운 일은 아니다. 존중어린 호기심이라는 것은 함께하는 경험에서 나와 다른 너를 발견하지만 그 개별성과 고유성을 인정하거나 또는 수용받아 본 자만이 얻을 수 있는 것일테니 말이다.

그러나, 입시를 단 하나의 결승점으로 두고 달리는 한국의 교육과정 안에서 이런 경험을 하기란 쉽지 않다. 정답은 오직 하나. 차이와 다름은 틀리고 나쁘고 불편한 것이라는 명제가 아무도 모르게 우리의 머리와 마음을 채우게 된다. 이런 교육환경에서 사회에 차별과 혐오문화가 더욱 만연해가는 것은 어찌보면 너무나 당연하지 않은가.

그런데 여기, 획일적 공교육의 구조적 한계안에서 교육과정의 다양성 확대를 위해 노력하는 이가 있다. 학교와 세상을 연결하여 진짜 배움을 경험할 수 있도록 돕는 어른들과 행동하는 청소년을 지지하는 플랫폼인 유쓰망고의 이하늬 대표, '리얼월드러닝'의 저자이기도 한 다양성 여행의 두번째 주인공인 그를 만나보자.

1. 유쓰 망고 소개 부탁드립니다.

유쓰 망고는 청소년들이 스스로의 배움을 찾아갈 수 있도록 학교 환경을 바꾸는 일을 주로 하는 비영리단체입니다. '청소년들이여, 망설이지 말고 Go!' 라는 뜻을 담고 있고요. 컨설팅이나 교사연수를 통해 학교와 실제 세상을 연결하여 청소년들이 진짜 배움을 경험할 수 있도록 교사들과 협업하고 그 실험적 사례들을 다른 교사분들과 나누는 방식으로 일하고 있어요.

=> 아마 대표님이 말한 걸 그대로 옮긴 것 같은데, 말 그대로 구어체인거죠? 인터뷰이는 끊지 않고 말해도 인터뷰어는 어디서 끊고 자를지를 결정해야 한다고 생각해요. 전체 맥락과 비교하면서 어디를 남길지 결정하시면 좋을 것 같아요~ (민준)

2. 공교육에 변화를 시도하고 있는 부분이 특별하게 느껴지는데 어떤 계기가 있을까요.

무엇보다 학교가 변해야 모두가 소외되지 않고 그 변화된 교육 환경을 접할 수 있잖아요. 그렇기에 힘들고 어려워도 누군가는 반드시 해야 하는 일이라고 생각해요. 처음에는 좀 회의적이었지만 공교육 시스템 안에서도 변화를 만들려고 고군분투하시는 선생님들을 만나게 되면서 희망을 갖게 되었어요.

3. 변화를 만들어 간다는 점에서 유쓰 망고와 대표님은 체인지 메이커로 느껴집니다. 유쓰망고 이전에는 어떤 경험을 하셨나요?

시민사회 역할에 관심이 늘 있었어요. 특히 문화인류학을 공부하면서 국제 개발 프로젝트들을 곁에서 볼 수 있었는데 활동의 관점이 늘 돕는 사람의 입장이다보니 결과적으로 현지인들에게는 필요한 지원이 아니었던 적이 많았어요. 결국 지역과 삶에 처한 문제를 스스로 발견하게 하고 잘 해결할 수 있게 돕는 역할이 더 중요하다는 것을 깨달았지요. 어디서 그런 활동을 할 수 있을까 찾다가 사회의 롤 모델이 되는 사회혁신가들을 지원하는 아쇼카 한국 오피스의 창립멤버로서 일하게 되면서 체인지 메이커의 길로 접어든 것 같습니다.

4. 교육 단체의 대표님들은 보통 교사이시거나 교육학을 전공하셨던데 문화인류학을 공부하셨네요.

네. 아버지가 외신기자셨어요. 해외취재가실 때 저를 데리고 다니시곤 했지요. 그래서인지 여러 나라의 다양한 생활방식 같은 것들에 관심이 많았어요. 문화인류학과를 선택하게 된 이유입니다. 매 학기 진행된 현지조사가 기억에 남아요. 지역만 정해지면 비슷한 관심사가 있는 선후배들로 팀을 꾸렸고 문헌조사를 하고 실제로 그 지역에 들어가 인터뷰하고 관찰하고 조사하고 보고서를 쓰는 과정을 거치곤 했어요. 이런 방식의 수업이 너무 재미있었고 그 과정에서 요즘 말하는 미래역량을 익히게 되었습니다. 배움과 성장을 위해서는 반드시 주변의 이슈에 공감하고 행동해보는 경험이 있어야 한다는 답도 찾을 수 있었고요.

=> 4번에서 문화인류학을 공부하게 된 이유가 나오고 3번에서는 문화인류학을 공부하면서 겪었던 일들이 나오니까 질문 순서를 바꾸는게 좋을 것 같습니다 (민준)

5. 대표님의 저서이신 '리얼월드러닝'을 말그대로 경험하신 셈이네요. 이와 닮아있는 유쓰망고의 다양한 프로그램도 궁금해집니다. 자기 생각을 실제 행동으로 옮겨보는 '망고포럼' 이나 '고등인턴' 같은 청소년 활동 들 중에서 기억에 남을만한 경험이 있으신가요.

이미 수시에 붙은 고 3학년 친구들이 '고등인턴'에 참여한 적이 있었어요. 수시에 합격했으니 생활기록부가 얼마나 좋았겠어요. 그래서 회사매칭 전, 각자 관심 있는 분야를 탐색하는 기본 과정은 이 친구들에게 너무 뻔하지 않을까하고 걱정했어요. 그런데 오히려 그 시간이 가장 좋았다는 거예요. 생기부를 떠나서 진짜로 내가 좋아하고 관심 있는 것들을 이렇게 연결 지어 본 적이 없다고 했어요. 그 말이 저에게는 너무 충격적이었어요. 생기부는 잘 채워져 있었겠지만 그게 정말 솔직한 내 안의 맥락을 만드는 경험은 아니었던 거죠.

=> 중학생 사례랑 고등학생 사례 중 하나만 살려도 충분할 것 같아요(민준)

6. 입시교육의 안타까운 현실이네요. 공교육과정의 다양성 확대라는 점에서 유쓰망고가 가장 중요하게 보고 있는 지점은 무엇인가요?

교육과정의 다양성 확대라는 것은 단순히 다양한 수업이나 과정이 생기는 것을 의미하는 것은 아니라고 생각해요. 관심사에서 시작하는 배움 그리고 그 배움이 보장될 수 있는 형태로 바뀌는 것이 더 중요합니다. 그러려면 모든 학생들이 자기의 관심사를 발견하고 그 주제를 가지고 프로젝트를 기획,수행해가며 필요한 교과지식들도 그 과정에서 배워가는 방식으로 교육과정의 다양성이 확보되어야 합니다.

=> 이 답변 너무 길어요! 처음에 '관심사에서 시작하는 배움을 보장하는 것'이 핵심인데, 그 아래에는 이걸 부연하는 설명이라서 반복되는 느낌이 없지 않습니다. 말한 부분을 모두 쓸 필요는 없고 맥락을 해치지 않는다면 아예 반은 날려버려도 상관없습니다 (민준)

7. 이런 방식의 공부가 좋은 것은 알겠지만 '일단 대학에 가서 하면 되는게 아닌가' 하는 시선도 여전히 존재하고 있습니다. 어떻게 생각하세요.

그 말이 저는 너무 슬퍼요. 대학이 취직을 보장해 주는 시대가 지났음에도 습관처럼 사고하는 것 같아요. 정말로 한 5년 안에 많은 것들이 바뀌지 않을까 싶어요. 왜냐하면 기업들도 정말 역량 있는 사람들을 뽑으려고 하는데 그 역량이라는 것이 입시 공부만 계속하다가 대학을 간다고 바로 길러질 수 있는 게 아니잖아요. 취업시장이 역량 중심으로 바뀌고 있으니 대학도 바뀌지 않을 수가 없는 거죠. 이제는 내가 나온 대학이 중요하지 않고 내가 정말 어떤 사람인지가 훨씬 더 중요한 시대이기 때문에 '나 어느 대학 나온 사람이에요'라고 말하는 게 매력적이지 않은 거예요. 그래서 뭘 했는데, 거기서 뭘 했는데가 더 중요한 것이라서 그것을 스스로 만들 줄 아는 사람이라면 사실 대학이 중요하지 않다고 보입니다.

=> '결국에는 취업이라면'이라는 표현이 조금 어색한 것 같아요 그냥 바로 취업시장이~로 넘어가도 될듯요

8. 이런 변화의 시대에 청소년들을 위해서 어른들, 특히 부모의 자리에서는 어떤 노력을 해야 할까요.

이제 정말 융합의 시대잖아요. 전혀 생각하지 못한 방식으로 돈을 벌거나 전혀 생각지 못한 분야랑 협업해서 뭔가를 만들어낼 수 있는 세상이예요. 그래서 무엇보다도 먼저 자신이 좋아하는 것을 찾는 게 중요한 것 같아요. 무언가를 좋아하는 마음이 있으면 그 마음이 어디든지 우리를 데리고 가 줄 수 있을테니까요. 그래서 부모님 또는 어른들이 아이들 곁에서 그것을 계속 물어봐주는 것이 중요한 것 같아요.

=> 문단을 나눠 봤는데, '곁에서 그것을 계속 물어봐주는 것'의 내용이 두 번째 문단에서 부연되고 반복되고 있거든요? 저는 두 번째 문단은 아예 날려도 좋을 것 같습니다 (민준)

9. 청소년들과 교육의 미래를 위해서 지속가능성이 무엇보다도 중요한 사업을 하고 계신데요 이 부분에 있어 어떤 고민을 하고 계신지요.

할 말이 많은데요, 교육에 있어 미래 지향적인 변화를 도모하는 단체들에게 지원되는 사회적 공적 자금이 너무 없어요. 교육 분야의 지원금이나 재단에서 나오는 지원 사업들은 여전히 교육 복지 차원이예요. 물론 당연히 필요하다고 생각합니다. 그런데 청소년 사업을 하다 보면 정말 대부분의 대한민국 청소년들이 심각한 상황에 처해있다는 생각을 하게 되거든요. 공부 잘하는 상위 몇 퍼센트 말고는 저는 다 취약계층이라고 생각이 될 때도 있어요. 이런 친구들은 정말 깨워서 움직이게끔 하는 교육혁신이 필요한데 그런 일을 하는 단체들이 지원을 받을 곳이 사실상 전무합니다.

또 다른 하나는 학교 밖에서 학교의 변화를 위해 고민하는 단체들의 역할을 인정해 주지 않는 분위기입니다. 실례로 제가 몇 군데의 학교에서 정기적으로 프로젝트 수업관련 컨설팅을 진행한 바가 있는데 컨설팅 비라는 명목이 없어 여전히 강사비라는 명목으로 비용이 지급 되더라고요. 미국의 경우는 이런 업체들을 외부 컨설턴트로서 존중해 주며 함께 혁신을 가져오는 촉매제로서 역할을 충분히 할 수 있게끔 해당 포지션이 분명히 존재합니다.

10. 유쓰망고가 꿈꾸는 학교의 모습은 무엇인가요.

경계가 없는 학교의 모습을 꿈꾸고 있어요. 학교가 학교 밖에 다양한 외부 자원들과 연결되었으면 좋겠어요. 세상이 정말 빠르게 변화하고 있기 때문에 교사들은 세상과 협업하며 그런 변화를 교육자의 눈으로 해석해 학생들과 나누는 역할을 해야 한다고 믿어요. 그런데 교사 혼자서 할 수 있는 일이 아니기에 '리얼월드러닝' 책에서 이야기하는 부모와 선생님을 제외한 어른들이 일정 부분 교육에 참여해야 하는 것입니다. 시민들이 언제든지 청소년들과 충분히 협업할 수 있는 그런 문화를 꿈꾸는 것이지요. 동등한 협업의 존재로 청소년들을 바로 보는 분들이 더 많아진다면 제가 꿈꾸는 학교의 모습이 만들어질 수 있겠죠?

=> 제3의 어른이 뭘까용? (민준)

=> '이런 모임'이라 함은 커뮤니티 실험실을 말하는 거죠? 그런데 그 다음에 나오는 '이런 플랫폼'은 맥락상 (어른과 청소년을 잘 연결할 수 있게 만든다는 점에서) 커뮤니티 실험실을 지칭하는 게 아닌 것 같은데 맞나요? 그러면 '제 3의 어른들과 청소년들이 잘 연결될 수 있는 플랫폼을 만드는 게 저의 꿈이에요'라고 쓰는게 어감상 낫겠죠? 그리고 이 부분은 13번 질문으로 들어가도 될 것 같아요. (민준)

=> 제 생각에 응원의 한마디는 책자를 만들 때 넣고 기사에서는 빼는 게 좋을 것 같은데 어떻게 생각하시나요? (민준)

7. 유쓰망고에서 인천 교육청 인정한 '체인지 메이킹'이라는 중학교 교과서를 제작하셨던 경험은 어떠셨나요.

사실은 시민교육, 창의성 등 청소년들에게 꼭 필요한 다양한 역량을 다루는 교과서 시리즈를 기획하고계시던 장학사님께서 유쓰망고에 체인지 메이킹을 주제로한 교과서 제작을 먼저 제안해 주셨던 것이라 더 뿌듯한 경험이었습니다. 활동 중에 그런 분들을 만나는 순간들이 저에게는 너무 소중합니다. 힘도 나고요.