인터뷰 질문지

• 자기소개 부탁드립니다

  • (or 한국다양성연구소 소개를 해주세요)

• 학부에서는 심리학을 전공했는데 대학원에서는 다양성과 사회정의에 관해 공부하셨더라고요. 다양성에 대해 관심을 가지게 된 계기가 있을까요.

• 2015년 당시 다양성연구소를 만들어야겠다고 생각한 이유가 있을까요?

• ‘다양성 훈련’을 다양성연구소의 핵심사업으로 소개하고 있더라고요. 정확히 무엇을 훈련하는 것인가요?

  • (+ 다양성은 ‘훈련’시킬 수 있는걸까요?)

• 소개글에 보면 ‘다양성 훈련을 하는 국내 유일의 단체’라고 적혀 있어요. 왜 다른 단체는 다양성 훈련을 하지 않는걸까요?

• 다양성 훈련에서 정말 다양한(?) 주제를 다루고 있는 것 같습니다. 가난, 능력주의, 질병, 가족구성권 등등. 결국 다양성이란 소수자에 대한 모든 주제인걸까요?

  • 소수자 --> 사회적 소수자와 약자 - 모드

• 가장 기억에 남는 다양성 관련 경험이나 감정이 있을까요?

• 최근 포괄적 성교육 관련한 활동들을 많이 하시는 걸로 알고 있습니다. 포괄적 성교육이 뭔지 소개해주신다면. (+ 포괄적 성교육은 왜 필요할까요?)

• 이런 류의 인권 교육, 포괄적 성교육에 대해 부정적으로 보는 시선이 있는 것도 사실입니다. 그 이유는 뭐라고 생각하시는지.

  • (+ 이러한 백래시의 흐름에 대해 어떻게 생각하시는지)

  • (++ 대안이 있을까요?)

• 그 외에도 연구소에서 진행 중인 활동들을 소개해주신다면.

• 다양성 관련해서 한국사회가 현재 직면한 가장 큰 문제는 무엇이라고 생각하시나요?

인터뷰 메모

김지학(한국다양성연구소) 인터뷰

참석 : 민준, 모드, 김지학

• 간략한 인터뷰 진행 개요 소개

• 민준 인터뷰 진행

• 지학 개인소개, 한다연 소개, 다양성에 대한 소개

  • 다양성에 대한 소개

    • 교차된 정체성 마다 가진권력을 인지할 수 있는 훈련들 진행

    • 개인이 지닌 다양한 권력을 분석, 해체 —> 다양성 지지자

      • 이 것을 가능하기 위해 교육, 연구, 캠페인을 진행

  • 지학 개인에 대한 소개

    • 심리학 상담 전공과의 연결지점 있음

    • 나처럼 희망없는 우울함에 빠져 사는 ‘청소년’ 상담하고 싶은 마음으로 시작

    • 심리학 수업중 ‘편견의 심리학’을 통해 차별이라는 것에 대해 인지하게 됨. 특히나 차별, 억압에 대한 관점을 알게됨

    • 누군가는 불편하기도 한 ‘차별, 억압에 대한 인지’가 나에겐 굉장히 흥미로웠음

    • 상담심리 접게됨.

    • 인정과 분배를

      • 비정상으로 낙인찍고, 부와 명예에서 멀어지게 하는 구조와 질서를 유지하는 시스템에 대한 문제제기를 하게됨

  • 연구소 설립 계기

    • 석사 하면서, 다양성훈련을 하는 곳nccj national conference fo c__ justice에서 인턴&노동

    • 캠프 참여하는 분들의 삶이 바뀌는 것을 보고, ‘아 나도 하고싶다’고 생각함

    • 미국에 남아서 하고싶지 않은 일을 하기보단, “내가 하고싶은 일”을 하게 된

• 다양성 훈련이란?

  • 핵심가치

  • 다양성의 정의라는 생각하는 ‘교차하는 권력’을 깨닫고, 각 정체성마다의 권력을 해체할 수 있는 실천적인 사람으로 만드는 것

  • 여러 게임, 활동들을 하고 —> 대화를 하고 : 1세션 x 2~3회 정도 반복 (미국에선 7박 8일 정도 하는.. 한국은 2박 3일, 3박 4일)

  • 청소년들과는 캠프 / 비청소년들과는 종일워크숍. 시민사회단체 활동가들과 하기도 + 강사양성과정

    • 개인적으로 너무 좋음

    • 특강/강연중심의 워크숍보다는, 장시간-다회기에 걸쳐 몸소 진행하는 프로그램 너무 좋음

• 다양성 ‘훈련’은 가능한지?

  • 교육의 힘을 믿음

  • Diversity training/훈련

  • 다양성을 가지는 것은 훈련이 필요함

• 다시 한 번, 다양성이란?

  • 사회구조속에서 교차하는 권력이 있다는 것을 깨달으면, 내가 사회구조에 일부분 이라는 것을 깨닫게 된다는..

  • 사회문제의 원인이기도 하고, 해결의 주체이기도 하고

    • Ex : 여성문제, 여성만의 문제가 아닌. 남성도 같이 인지해야. 자본주의 사회구조속에서.. “내 문제”로 만들어야, 결국 여성문제 해결이 가능

• 코로나 상황에서의..

  • 만나서 워크숍하는게 정말좋은데, 온라인 한계…

  • 교육관련한 수입 많이 줄긴 한..

  • 다양성연구소 지속어렵긴한.. 3명의 상근활동가 / 후원금에 의해서는 1.5명 정도

  • 대표로써 올해 처음 인건비 받아봄. 늘 인건비 부담이 없음

  • 지속 가능성 문제 많음

    • 외부사업, 펀딩시에 인건비 필요함. 최근 오세훈시장의 시민단체 비하 발언 너무 화남

    • 사회운동에 대한 한국사회 시선이 후진게 아쉬운

• Nccj camp ‘any town’ : 모두의 마을

  • 캠프에 참여도 하고, 퍼실 스탭으로도 참여했었음

  • 경험을 통해 내 자신과, 사회를 바라보는 관점이 많이 달라짐 —> 한국에서 하고싶다는 마음 강력히++

• 활동가 양성하시는 거 같네요

  • ㅎㅎ실제로 청소년들이 인권활동가 되기도

• 훈련이란 마음의 씀씀이와 연결되기도 하는데, 씀씀이 또한 자본을 통해 구매해야 하는 시대에,..

  • 인정과 “분배”에 대한 이야기 함께 되어야.

  • 게임이나 활동을 통해 풀어나가는..?

  • 당신의 소수자성만큼, 가해자성을 가질 수도 있다.. 이 밸런스를 맞춰주는

• 가해자성?을 깨닫는게 ‘억압’이기도 하지 않는지?

  • 가해자성이라는 단어를 쓰진 않는다. ‘특권’ ‘구조’ 언급 많이 하는..

  • 정체성 별로 특정한 질문 던짐. 남성청소년, 노동단체, 장애인.. 등

• 종교와 다양성 교차지점?

  • 종교, 군대.. 한국사회에서 크게 다양성 없는 곳

• 포괄적 성교육?

  • 성교육과 성평등 교육 함께 해라

  • 포괄적 성교육 유네스코 가이드라인에 맞춰서 성교육 해야 한다고 주장하고 있음

  • 국가 수준의 학교 성교육 가이드 문제 많음

    • 아직까지 안 바뀐다는게 의문임

    • 실제에서 큰 영향 없다고 하는 사람도 있지만, 아직도 사용되는 가이드임. 설령, 영향이 없더라도 국가의 참고자료 기준은 바뀌어야 함

• 해외사례

  • 포성모성. 모두를 위한 포괄적 성교육 유튜브 만들었음

  • 민간단체들의 사례보다, 국가단위의 성교육 가이드가 바뀌어야함..

    • 특히, 평등한 인간관계 맺기 해야 한다는 것을 이야기 해야함

    • 초딩 Relations education —> 중고딩 sexual relationship education

• 포괄적 성교육은 왜 필요한지?

  • 포괄적 성교육 기본법 만들어야 한다고 주장함

  • 성교육 관련한 제도들이 너무 분리되어 있음. 통합&정리 필요

• 성인지교육, 성교육.. 등등 부정적인 시선 어떤지? 백래시

  • 성인지교육, 성교육.. 불편할 수 있다고 생각함. 그런 사람들의 주장은 대개 ‘합리적’이지 않음. 이데올로기, 정치적인 시선.. 젠더가 생존/인권의 문제로 보지 않는 경우가 많음. 현재의 상태를 (성)차별이 아니라 ‘질서’가 있는 상태로 보는..

  • 적극적반대자보다, 잠재적 아군을 먼저 설득해야..

  • 적극반대자들을 ‘설득’해야만 여론이 바뀐다고 이야기하는 정치권의 문제이기도

    • 세상과 사람의 마음은 합리로 바뀌는게 아니지 않나요?

      • 각 개별 메시지 필요함

  • 백래시를 고려하지 않아야 하는 것은 아니지만, ‘백래쉬 유발자’를 먼저 고려해야 할 필요는 없고, 잠재적 아군을 먼저 설득해야 함. 물론 적극적반대자를 향한 분석은 하긴 해야함

  • 정치인들 나쁜 장사꾼인. 소수자 혐오를 사용한다고 생각함.

• 강의현장 어떤지

  • 소크라테스식 질문법 활용해서 본인의 문제를 깨닫게 하는..

  • 별일 다 있음

• 책추천

  • 장애학의 도전

  • 혐오표현

• 활동에 있어 어려운점

  • 인건비 같은 지속가능 활동 어려운점

  • 경쟁, 시험이 공정한 사회를 만든다고 하는 ‘자본주의’ ‘신자유주의’적 시대… 우리를 차별하고 억압하는

  • 인권을 넘는 다양한 담론을 배우고 대화할 수 있어야. 인권, 페미니즘, 환경.. 등등

• 개인적으로 이루고 싶은것

  • 현재 쓰고 있는 책 마무리..다양성, 성교육

  • 다양성연구소가 필요없어지는 세상을 꿈꾸는 아이디얼리스트ㅋㅋ